Поделитесь новостью

Комментарии (22)

Написать комментарий
  • Аватар
    Илья
    четверг, 25 ноя. в 09:42
    1
    Ответить

    Отличная тема, хорошо бы еще рассказали как к ним присоединиться.
    В какое время купаются, может клуб какой-то есть.
    Я бы с удовольствием искупался, но одному как-то стремно, в группе безопаснее гораздо.

  • Аватар
    Варнава
    четверг, 25 ноя. в 08:34
    -1
    Ответить

    Бессмысленное и потенциально опасное занятие.

    • Аватар
      Геронтий
      четверг, 25 ноя. в 11:35
      0
      Ответить

      Это с точки зрения иносранцев.

      • Аватар
        Ладимир
        четверг, 25 ноя. в 13:24
        0
        Ответить

        Это с точки зрения науки.

      • Аватар
        Парфён
        четверг, 25 ноя. в 17:05
        0
        Ответить

        Наука тоже есть разная... как это ни странно звучит.

      • Аватар
        Галактион
        четверг, 25 ноя. в 17:31
        0
        Ответить

        Наука есть только одна - та, которая оперирует фактами и логикой. В применении к данному вопросу она называется доказательной медициной. Доказательная медицина ничего не знает ни про какое закаливание, что характерно, нет у нее весомых доказательств того, что этот процесс вообще имеет место. Это бездоказательная выдумка немецких и советских врачей, про которую давно пора забыть. Зато наука знает про спазмы сосудов в результате резкого охлаждения, а также аритмию и прочие прикольные эффекты, время от времени приводящие к остановке сердца у таких вот "русских богатырей". Риск, конечно, не очень большой, но он есть. А вот пользы особой не просматривается.

      • Аватар
        Анфима
        четверг, 25 ноя. в 18:50
        0
        Ответить

        Польза от закаливания тоже давно доказана. Прикольные эффекты встречаются у тех, кто ныряет без подготовки.

      • Аватар
        Ефимья
        четверг, 25 ноя. в 19:45
        0
        Ответить

        Ну да, доказана. Примерно на том же уровне, что польза от гомеопатии, иглоукалывания, горчичников и арбидола. Т.е. на уровне верований, к науке отношения не имеющих. Закаливание было придумано во времена, когда медицина еще не стало наукой в полной мере. А сейчас 21 век на дворе. Еще можно в шаманский бубен постучать, вдруг поможет.

      • Аватар
        Илья
        четверг, 25 ноя. в 20:06
        0
        Ответить

        вот вам ссылка на доказательства

      • Аватар
        Ефимья
        четверг, 25 ноя. в 20:44
        0
        Ответить

        Ну на грани гадания на кофейной гуще. По сообщениям тех, кто обливался холодной водой, получилось, что болели они столько же дней, что и контрольная группа, но на работе отсутствовали на 29% дней меньше, т.е. вроде чувствовали себя бодрее. Таким образом, всё исследование базируется исключительно на субъективной оценке людьми своего состояния. Что может наводить на мысли о продолжении исследований, но никак не может быть весомым доказательством полезности процедуры. Самое простое объяснение - люди слышали, что обливание помогает, потому хоть и болели не меньше контрольной группы, но бодрее перлись на работу, не зря же обливались. Вот если бы в исследовании смотрели какие-нибудь объективные параметры, хотя бы даже просто количество дней с повышенной температурой, это было бы весомо. А так - одна из миллиона работ, которая наводит на размышления, но сама по себе никакого веса не имеет. Например, ни одно лекарство при таком уровне доказательности в ЕС и США не зарегистрируют.

      • Аватар
        Ефимья
        четверг, 25 ноя. в 21:04
        0
        Ответить

        В общем-то эта картина характерна для любого лженаучного метода: объективных результатов нет, но некоторые люди говорят "а мне помогает". В статье просто взяли это субъективное "а мне помогает" и с помощью математики придали ему наукообразный вид.

      • Аватар
        Илья
        четверг, 25 ноя. в 21:42
        0
        Ответить

        Не совсем так.
        Во-первых это рандомизированное контролируемое клиническое исследование по всем правилам научного метода с довольно большим количество испытуемых (более 3000 человек).
        Во-вторых люди из группы, которая занималась закаливанием, болели на 29% меньше, чем люди из контрольной группы, которые закаливанием не занимались. Но если заболевали, то болели столько же дней, сколько и не закаливающиеся. По-моему 29% - это очень серьезный результат.
        Ну и главный вывод этой научной работы - эффект от закаливания не  зависит от времени нахождения в холодной воде, люди закаливающиеся по 30, 60 или 90 секунд в холодной воде температуры 10-12 градусов, достигли одинаковых результатов.
        И надо понимать, что тут не очень-то вы проведете слепое исследование, как вы контрольной группе плацебо дадите? :)

      • Аватар
        Ефимья
        четверг, 25 ноя. в 22:40
        0
        Ответить




        А, они больничные брали на 29% меньше, а не дней на
        больничном? Там это как-то неочевидно в статье, она вообще мутновата. Но я увидел
        в обсуждении (первый параграф, второе предложение) то, что мне представляется главным:
        процедура влияет скорее на интенсивность, а не на продолжительность симптомов
        (гляньте в оригинале, тут иностранный текст нельзя запостить). Т.е. так или
        иначе, хоть число больничных снизилось, хоть число дней на больничных, но
        авторы вроде не говорят о меньшем количестве заболеваний. Они говорят, что
        симптомы мягче, отсюда эффект больничных. А симптомы мягче исключительно субъективно:
        человек так сам чувствует. Ни одного объективного показателя не мерилось.
        Человек сам по самочувствию принимает решение, работать или дома сидеть. Авторы
        считают, что самочувствие улучшилось в результате закаливания, но так нельзя.
        Оно вполне может субъективно улучшиться в результате самовнушения: вот, веду
        здоровый образ жизни, значит, должен лучше себя чувствовать.


      • Аватар
        Илья
        четверг, 25 ноя. в 23:22
        0
        Ответить

        В общем понятно, что качественных исследований закаливания холодной водой маловато, но это можно понять: кто гранты давать будет, моржевание не монетизируется прямо ну совсем никак. Если для физнагрузок можно хотябы спортзалы построить и абонементы продавать, то тут ну совсем ничего не нужно :) Я тоже очень не сторонник всякой эзотерики, но закаливание по своему механизму действия на иммунитет (и возможно эффекту) на мой взгляд ближе именно к физнагрузкам, чем к гомеопатии (= к дырке от бублика).

      • Аватар
        Илья
        четверг, 25 ноя. в 23:07
        0
        Ответить

        В результатах написано "на 29% сокращение отсутствия по болезни" (на работе). Это Голландия, у них не принято, как у нас, ходить на работу с температурой. Поэтому и такой метод оценки признается достоверным для научного исследования. Я это понимаю так: более достоверно взять 3000 человек и оценить результат по больничным листам, чем взять 100 человек и мерить у них температуру каждый день.

      • Аватар
        Ефимья
        четверг, 25 ноя. в 23:19
        0
        Ответить

        Я когда во Франции жил, куча народу на работу ходили с соплями. Насчет температуры не знаю, не мерил, но явно полубольные. В общем, меня такой подход совершенно не убеждает. Хотят доказать эффект закаливания - пусть покажут объективные результаты, а не вилами по воде. И медицинский мейнстрим в мире, насколько я понимаю, придерживается сейчас той же точки зрения - в Европе терапевты закаливание пациентам не назначают, равно как и кучу других физиопроцедур, которые у нас тут до сих пор широко применяются. Лет 80 назад было популярно, немцы, например, любили закаляться. А сейчас это альтернативщина, потому что нет серьезных доказательств эффективности.

      • Аватар
        Калуф
        пятница, 26 ноя. в 00:39
        0
        Ответить

        Какая нам разница, что там в европах назначают, у них там гречка в аптеках продается! Для меня более весомы такие доказательства: в эпоху СССР закаливание было очень популярно, с детского сада закаливали, физиопроцедуры тоже проводили повсеместно - и люди реально были здоровее, бодрее, меньше болели и быстрее выздоравливали. Больше доверяю советским ученым, чем нынешним политизированным и окутанным коррупцией исследованиям.

      • Аватар
        Илья
        четверг, 25 ноя. в 20:06
        0
        Ответить

        www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5025014/

  • Аватар
    Вацлава
    четверг, 25 ноя. в 07:45
    1
    Ответить

    Молодец! Настоящий русский богатырь! 

  • Аватар
    Дионисий
    четверг, 25 ноя. в 01:49
    1
    Ответить

    Уважуха!

  • Аватар
    Анфуса
    среда, 24 ноя. в 20:22
    1
    Ответить

    После баньки самое то! Полезно для сосудод имунки и адреналин!

  • Показать еще 1 ответ

Обсудить

Аватар